Discussion:
[Po] [pr] Kłopoty z Poznańskim Szybkim Tramwajem
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Marcin Rutkowski
2006-11-17 06:14:53 UTC
Permalink
http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,3740471.html

Kłopoty z Poznańskim Szybkim Tramwajem
Lech Bojarski
2006-11-16, ostatnia aktualizacja 2006-11-16 20:38
Kłopoty z Poznańskim Szybkim Tramwajem. Trasa jest co rusz remontowana,
tramwaje są przepełnione i coraz częściej wypadają z rozkładu. Żeby
rozładować tłok, MPK rozważa wprowadzenie dłuższych, trójczłonowych
tramwajów.
W styczniu "Pestce" stuknie równo dziesięć lat. Uruchomienie bezkolizyjnego
połączenia Piątkowa z centrum miasta było prawdziwą rewolucją w komunikacji
miejskiej. Tysiące pasażerów przesiadło się z tkwiących w korkach autobusów
do pędzących tramwajów, a czas podróży do pracy skrócił się im do kilku
minut. Poznański Szybki Tramwaj do dziś pozostaje wzorcowym przykładem tego,
że w komunikację miejską, zwłaszcza tramwajową, warto inwestować.

Niestety, po dziesięciu latach widać też, że "Pestka" mocno się też
postarzała. W tym roku MPK już kilka razy remontowało torowisko. - Żeby
przyspieszyć tramwaje, PST wymagałby kapitalnego remontu. Trasę otwarto co
prawda w latach 90., ale budowano w technologii z lat 80. - mówi dr Andrzej
Krych z Biura Inżynierii Transportu. - Średnie prędkości tramwajów są na
"Pestce" niższe niż np. na górnym tarasie Rataj - dodaje.

Jan Firlik, dyrektor pionu tramwajów w MPK oponuje: - Stan techniczny
"Pestki" nie jest taki zły. Nocami wymieniamy szyny, bo się zużywają, ale to
normalne zabiegi konserwacyjne. Tramwaje na "Pestce" ciągle jeżdżą
najszybciej, choć przyznaję, że wydłuża się czas przejazdów. Powodem jest
dłuższy czas postoju na przystankach - tłumaczy.

Dlaczego zatem tramwaje dłużej stoją na przystankach? Bo są przepełnione.
Pasażerów stale przybywa. Coraz częściej nie mieszczą się w tramwaju i
zostają na przystanku. Dotyczy to zwłaszcza porannych kursów w stronę
centrum i popołudniowych w przeciwnym kierunku, ale nie tylko. Nawet poranne
tramwaje na Piątkowo, które kiedyś świeciły pustkami, teraz są pełne
studentów dojeżdżających do kampusu UAM na Morasku. - Popularność "Pestki"
powoli przerasta jej możliwości - przyznaje dyrektor Firlik.

Dziś trudno w to uwierzyć, ale przed uruchomieniem trasy PST specjaliści
zakładali, że do jej obsługi wystarczą zaledwie dwie linie! MPK od razu
skierowało trzy linie, a wkrótce trzeba było dołożyć i czwartą. Teraz w
godzinach szczytu tramwaje jednej z nich jeżdżą nawet z częstotliwością
6-minutową, ale to wszystko ciągle za mało. Na dodatek tramwaje coraz
częściej spóźniają się lub wypadają z rozkładu. - To już jakaś paranoja. Do
jednego tramwaju się nie mieszczę, drugi nie przyjeżdża, a trzeci, jak
przyjeżdża, to znów jest tak wypełniony, że nie da się wejść - żali się
nasza Czytelniczka.

Jak rozwiązać problem przepełnienia na "Pestce"? Od dawna mówi się o
przedłużeniu trasy do Dworca Głównego. Wówczas część tramwajów omijałaby
rondo Kaponiera i most Teatralny, czyli miejsca, w których tramwaje tracą
czas. Ale zgodnie z uchwalonymi przez Radę Miasta planami taka inwestycja
będzie możliwa najprędzej za trzy lata.

Kiedyś planowano też zbudowanie pętli tramwajowej w tzw. dziurze toruńskiej,
czyli wykopie kolejowym ciągnącym się na północ od dworca. Stoją tam nawet
słupy trakcyjne. "Pestka" działałaby wtedy w zamkniętym obiegu. Nie byłoby
problemu z punktualnością, którzy dziś wynika z tego, że tramwaj jedzie
przez miasto i jeszcze przed wjechaniem na trasę PST czeka na przystanku na
moście Teatralnym. - Taka pętla nie kolidowałaby z planami przedłużenia
"Pestki" do dworca PKP - mówi Firlik.

W grę nie wchodzi raczej dołożenie kolejnej linii, bo na bezkolizyjnej
trasie tramwaje zaczęłyby się doganiać. Najtańsze i przez to najbardziej
prawdopodobne wydaje się wydłużenie tramwajów, choć i tu nie brak problemów.
Torowiska i przystanki nie są przystosowane do składów z trzema wagonami. -
Taki tramwaj miałby 45 m długości. Nie mógłby skręcić na rondzie Kaponiera.
Z kolei gdyby miał jechać przez rondo prosto np. na Głogowską, to przystanek
przy parku Wilsona jest za krótki - mówi Firlik. Mimo to MPK poważnie
rozważa możliwość dołożenia trzeciego wagonu. Jeśli się na to zdecyduje,
dłuższe tramwaje pojawią się na "Pestce" w ciągu kilku miesięcy.
Marcin Rutkowski
2006-11-17 06:47:06 UTC
Permalink
http://www.poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/669343.html

OD PRZYSZŁEGO TYGODNIA ZAKAZ PALENIA NA PRZYSTANKACH - Wiaty wkrótce bez
dymu

We wtorek na wszystkich poznańskich przystankach pojawią się naklejki
informujące o zakazie palenia papierosów. Za złamanie zakazu grozi kara do
500 złotych.
O to, by zakazać palenia na przystankach, radni walczyli od dawna.
Początkowo zakaz miał dotyczyć całego przystanku. Projekt wycofano z obrad,
bo został ostro skrytykowany. Radni uznali, że jest nieprecyzyjny i trzeba
określić granicę przystanku, by chronić prawa palaczy. Granic nie ustalono,
tylko zdecydowano, że zakaz będzie obowiązywać pod wiatą.

Joanna MAŁECKA - Gazeta Poznańska
Michal Jankowski
2006-11-17 07:39:52 UTC
Permalink
Post by Marcin Rutkowski
Dziś trudno w to uwierzyć, ale przed uruchomieniem trasy PST
specjaliści zakładali, że do jej obsługi wystarczą zaledwie dwie
linie! MPK od razu skierowało trzy linie, a wkrótce trzeba było
dołożyć i czwartą.
Co ma piernik do wiatraka? Niech zrobią 20 linii, a każda co godzinę,
od razu będzie lepiej...

MJ
3704
2006-11-17 10:45:35 UTC
Permalink
Post by Michal Jankowski
Co ma piernik do wiatraka? Niech zrobią 20 linii, a każda co godzinę,
od razu będzie lepiej...
To, ze zasadnicza czestotliwoscia w dzien roboczy w Poznaniu jest 10 minut i
w owych czasach nie bylo od tej reguly zadnego odstepstwa. Oznaczalo to, ze
2 linie = tram raz na 5 minut; 3 linie = raz na 3,3 minuty; 4 linie = raz na
2,5 minuty. Obecne dogeszczenie linii 16 w porannym szczycie daje tramwaj
raz na 2 minuty i to pomalu tez przestaje wystarczac (zwlaszcza jak leserzy
z S-1 nie przyjda do pracy i szczytowki na 16 nie wyjada :D )...

tg
s***@poczta.onet.pl
2006-11-17 10:55:17 UTC
Permalink
Obecne dogeszczenie linii 16 w porannym szczycie daje tramwaj
Post by 3704
raz na 2 minuty i to pomalu tez przestaje wystarczac (zwlaszcza jak leserzy
z S-1 nie przyjda do pracy i szczytowki na 16 nie wyjada :D )...
Az tylu juz jest w mojej czesci Europy? :P

A swoja droga, to potrojenie 16tki nie powinno byc technicznie rzecz biorac
problemem - OIDP wszystkie przystanki na jej trasie sa przystosowane, moze byc
tylko lekki gnoj w szczycie na wysepce w kierunku polnocnym przy Moscie
Teatralnym. Niemniej, jak zrobia trase przez Most Rocha to chyba bedzie na 16
tke puscic sklady Combino zeby sobie poradzic z tlokiem :P Nawet jesli 5tka
bedzie sie pokrywac trasa na odcinku Centrum - Os. Lecha.

Problemem jest tylko - skad wziac te dodatkowe stopiatki? :)

Pzdr
Karol Tyszka
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
3704
2006-11-17 11:12:16 UTC
Permalink
Post by s***@poczta.onet.pl
A swoja droga, to potrojenie 16tki nie powinno byc technicznie rzecz biorac
problemem - OIDP wszystkie przystanki na jej trasie sa przystosowane, moze byc
tylko lekki gnoj w szczycie na wysepce w kierunku polnocnym przy Moscie
Teatralnym.
Mylisz sie niestety. "Gnoj w szczycie" nie jest takim problemem jak za
krotkie krawedzie na MT kierunek Fredry i obie na Marcinkowskiego.
Post by s***@poczta.onet.pl
Niemniej, jak zrobia trase przez Most Rocha to chyba bedzie na 16
tke puscic sklady Combino zeby sobie poradzic z tlokiem :P Nawet jesli 5tka
bedzie sie pokrywac trasa na odcinku Centrum - Os. Lecha.
Tu tez bedzie problem, nawet z 3x105Na - oczywiscie na Piotrowie i Mostowej
zbudowali przystanki na dwusklad...
Post by s***@poczta.onet.pl
Problemem jest tylko - skad wziac te dodatkowe stopiatki? :)
Spokojnie, na razie mamy na szczescie leciutki nadmiar taboru.

tg
@
2006-11-17 14:50:49 UTC
Permalink
Post by 3704
Tu tez bedzie problem, nawet z 3x105Na - oczywiscie na Piotrowie i
Mostowej zbudowali przystanki na dwusklad...
Post by s***@poczta.onet.pl
Problemem jest tylko - skad wziac te dodatkowe stopiatki? :)
Spokojnie, na razie mamy na szczescie leciutki nadmiar taboru.
Ja się zastanawiam czy motorowi ci co trójskłady pamiętają nie będą
narzekać "mulaste" no i ta słynna skrajnia przystankowa :D
Po za tym będzie trzeba dorobić gniazda i okablować wagony to też
zabierze troche pieniędzy a wiadomo MPK Poznań sp.z o.o. jest ostatnio
oszczędne ;)
--
My ten wagon budowalim i budujem dalej :D
Pozdro pracownik FPSu
--
s***@poczta.onet.pl
2006-11-17 17:26:22 UTC
Permalink
Post by 3704
Mylisz sie niestety. "Gnoj w szczycie" nie jest takim problemem jak za
krotkie krawedzie na MT kierunek Fredry i obie na Marcinkowskiego.
Serio na Marcinkowskiego? Cholerka to poszedl moj pomysl :( Z drugiej strony
przstanek podwojny na MT kier. Fredry by sie przydal i tak :)
Post by 3704
Tu tez bedzie problem, nawet z 3x105Na - oczywiscie na Piotrowie i Mostowej
zbudowali przystanki na dwusklad...
Gdzie? Na Kornickiej kierunek Lecha?
Post by 3704
Spokojnie, na razie mamy na szczescie leciutki nadmiar taboru.
A co z gniazdami z przodu 105tek? :/

Pzdr
Karol Tyszka
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
3704
2006-11-18 03:26:16 UTC
Permalink
Post by s***@poczta.onet.pl
Gdzie? Na Kornickiej kierunek Lecha?
Na Kornickeij przy Piotrowie oba kierunki i za mostem przy Mostowej oba
kierunki.
Post by s***@poczta.onet.pl
Post by 3704
Spokojnie, na razie mamy na szczescie leciutki nadmiar taboru.
A co z gniazdami z przodu 105tek? :/
Jest kilkanascie skladow majacych gniazda na kazdej scianie plus wszystkie
ze starymi KOL tylko miedzy wagonami - miedzy nie sie wstawi te wozy co maja
i na przodzie i na tyle :)

tg
Przemys³aw Chudzicki
2006-11-18 11:08:05 UTC
Permalink
Post by 3704
Tu tez bedzie problem, nawet z 3x105Na - oczywiscie na Piotrowie i
Mostowej zbudowali przystanki na dwusklad...
Znakomita wiêkszo¶æ budowanych w ostatnich latach przystanków ma 32 metry
d³ugo¶ci a wiêæ na dwusk³ad. Wyj±tkiem s± tutaj przystanek przy Rondzie
Przybyszewskiego kierunek Junikowo wybudowany najpierw jako 32 m a póŒniej
po interwencji NR przed³u¿ony do 45m oraz budowany latem tego roku
przystanek przy skrzy¿owaniu G³ogowska/Hetmañska kierunek centrum który ma
64 metry.

pozdrawiam Przemo Chudzicki
Michał Marcinowicz
2006-11-17 15:21:21 UTC
Permalink
Post by s***@poczta.onet.pl
Niemniej, jak zrobia trase przez Most Rocha to chyba bedzie na 16
tke puscic sklady Combino zeby sobie poradzic z tlokiem :P Nawet jesli 5tka
bedzie sie pokrywac trasa na odcinku Centrum - Os. Lecha.
Jak na razie to moim zdaniem najbardziej zatłoczoną linią jeżdżącą po PST
jest 12 na odc. Rataje - PST i najlepiej byłoby ją wydłużyć (albo poszerzyć
:-). Tylko jak zwykle rodzi się problem akuratnych przystanków :-(. Może
zamykać drzwi które nie mieszczą się w peronie ? :-)

Mick M.
p***@op.pl
2006-11-17 19:07:17 UTC
Permalink
Post by s***@poczta.onet.pl
Problemem jest tylko - skad wziac te dodatkowe stopiatki? :)
Raczej nie jest - Kraków coś chyba odpali;) Bo u was to już chyba wszystkie
składy są z doczepami, więc powstał by brak wozów sterujących - bo zdaje się z
dwoma doczepami nie można jeździć (właściwie to czemu?)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
3704
2006-11-18 03:24:47 UTC
Permalink
Post by p***@op.pl
dwoma doczepami nie można jeździć (właściwie to czemu?)
No wlasnie, niby czemu?

tg
s***@poczta.onet.pl
2006-11-18 12:44:44 UTC
Permalink
Post by 3704
Post by p***@op.pl
dwoma doczepami nie można jeździć (właściwie to czemu?)
No wlasnie, niby czemu?
Moze chodzi im o to, ze skoro tramwaj skrecajacy na rondzie musi sie zatrzymac
na srodku ronda, to trzeci wagon bedzie wystawal na jezdnie?

Pzdr
Karol Tyszka
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
p***@op.pl
2006-11-18 16:06:16 UTC
Permalink
Post by s***@poczta.onet.pl
Post by 3704
Post by p***@op.pl
dwoma doczepami nie można jeździć (właściwie to czemu?)
No wlasnie, niby czemu?
Moze chodzi im o to, ze skoro tramwaj skrecajacy na rondzie musi sie zatrzymac
na srodku ronda, to trzeci wagon bedzie wystawal na jezdnie?
To jest kwestia ustawienia świateł, tak kiedyś już było, ale pewnie
samochodziki za długo stały i komus się nie spodobało...
BTW w Gdańsku i Krakowie blokują i jakoś nie widzą problemu;)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Karol 'Carlos' Cieśla
2006-11-20 07:31:22 UTC
Permalink
Post by p***@op.pl
Post by s***@poczta.onet.pl
Moze chodzi im o to, ze skoro tramwaj skrecajacy na rondzie musi sie zatrzymac
na srodku ronda, to trzeci wagon bedzie wystawal na jezdnie?
To jest kwestia ustawienia świateł, tak kiedyś już było, ale pewnie
samochodziki za długo stały i komus się nie spodobało...
BTW w Gdańsku i Krakowie blokują i jakoś nie widzą problemu;)
Kiedys byly trojsklady, ale kiedys tez (chyba) rondo Kaponiera bylo
wieksze troche...
--
pozdro, karol
3704
2006-11-20 07:56:39 UTC
Permalink
Post by Karol 'Carlos' Cieśla
Kiedys byly trojsklady, ale kiedys tez (chyba) rondo Kaponiera bylo
wieksze troche...
Nie no bez przesady... Po prostu nie wysuwano takich debilnych argumentow.

tg
Marcin Rutkowski
2006-11-20 08:06:30 UTC
Permalink
Post by 3704
Post by Karol 'Carlos' Cieśla
Kiedys byly trojsklady, ale kiedys tez (chyba) rondo Kaponiera bylo
wieksze troche...
Nie no bez przesady... Po prostu nie wysuwano takich debilnych argumentow.
Mam cichą nadzieję, że powrót trójskładów stanie sie faktem, a nie
pozostanie tylko tematem dyskusji.
MR

Rafał
2006-11-17 17:53:54 UTC
Permalink
Post by Marcin Rutkowski
Kłopoty z Poznańskim Szybkim Tramwajem
Ja jednak bym sugerował powrót do idei pętli pod MT i puszczenie
dodatkowych szczytowych 16tek (czy np utworzenie nowej linii 19 :) z
jenoczesnym spadkiem częstotliwości 16tki do standardowych 10 minut).
Zdaję sobie sprawę, że linia w tej relacji nie ma sensu np sobotnie czy
niedzielne poranki, ale w robocze ok 6:30-9:00 i powiedzmy 13:30-17:30
jak najbardziej.
W najbliższej okolicy jest szereg instytucji (UAM, AE, ZUS, przych na
Słowackiego itp) generujących spore potoki. Dodatkowo wielu podróżnych
jadącychz centrum na Piątkowo wybrałoby linię spod MT, mająć nadzieję
(w znacznym stopniu realną :) ) na miejsce siedzące, w przeciwieństwie
do przyjeżdżających z miasta 12, 14, 15 i 16.
Koszt wybudowania kilkuset łącznie metrów toru jest już jakiś, ale gdyby
policzyć koszt gniazd na iluś 105tkach, przebudowy pewnie co najmniej
kilku przystanków, może tez jakiś szkoleń dla motorowych na początek to
aż tak wiele więcej nie wyjdzie.
Dodatkowo wozy szczytowe (nazwijmy : 19tki) nie musiałyby zjeżdżać (a
przynajmniej nie wszystkie) między 9 i 13 do zajezdni, a mogłyby zostać
na pętli (np. jej jednym torze).

Dodatkowa zaleta : w razie awarii Kaponiery czy MT jest możliwość
utrzymania rozsądnego ruchu na linii PST. Oczywiście pasażer woli
dojechać np wprost pod targi tramem, ale jeśli ma wybór nie dojechać w
ogóle lub dojechac tylko pod MT, to 90% wybierze opcję nr 2.

R.
Marcin Rutkowski
2006-11-20 06:15:37 UTC
Permalink
Post by Rafał
Ja jednak bym sugerował powrót do idei pętli pod MT i puszczenie
dodatkowych szczytowych 16tek (czy np utworzenie nowej linii 19 :) z
Dodatkowa zaleta : w razie awarii Kaponiery czy MT jest możliwość
utrzymania rozsądnego ruchu na linii PST. Oczywiście pasażer woli dojechać
np wprost pod targi tramem, ale jeśli ma wybór nie dojechać w ogóle lub
dojechac tylko pod MT, to 90% wybierze opcję nr 2.
To jest jedno z najprostszych rozwiązań.
MR
p***@op.pl
2006-11-17 19:00:56 UTC
Permalink
Post by Marcin Rutkowski
Torowiska i przystanki nie są przystosowane do składów z trzema wagonami. -
To kto był taki mundry i je poskracał?
Post by Marcin Rutkowski
Taki tramwaj miałby 45 m długości. Nie mógłby skręcić na rondzie Kaponiera
A to czemu?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
3704
2006-11-18 03:27:56 UTC
Permalink
Post by p***@op.pl
Post by Marcin Rutkowski
Torowiska i przystanki nie są przystosowane do składów z trzema wagonami. -
To kto był taki mundry i je poskracał?
No mamy dwoch na liscie, obaj juz poza MPK...
Post by p***@op.pl
Post by Marcin Rutkowski
Taki tramwaj miałby 45 m długości. Nie mógłby skręcić na rondzie Kaponiera
A to czemu?
Bo tu ktos bredzi, niechze ustawia swiatla jak byly - wzbudzenie na
wjazd+zjazd z ronda i chwatit.

tg
Post by p***@op.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
1678
2006-11-19 19:50:57 UTC
Permalink
Post by 3704
Bo tu ktos bredzi, niechze ustawia swiatla jak byly - wzbudzenie na
wjazd+zjazd z ronda i chwatit.
Ja bym proponował użyć czerwonej książeczki:

"Przy sterowaniu ruchem na skrzyżowaniach z wyspą centralną z
sygnalizatorami umieszczonym[i] wewnątrz skrzyżowania należy tak
zaprojektować program sygnalizacji, by strumienie ruchu sterowane odrębnymi
grupami sygnalizacyjnymi miały możliwość opuszczenia skrzyżowania bez
oczekiwania na sygnał zielony na sygnalizatorach wewnętrznych."

:)
--
Korwin-Mikke: troll, który chce wyrzucić cię z tramwaju (a tramwaj z ulicy),
a potem wp*****lić się swoim samochodem na twoje miejsce.
p***@op.pl
2006-11-19 21:11:05 UTC
Permalink
Post by 1678
Post by 3704
Bo tu ktos bredzi, niechze ustawia swiatla jak byly - wzbudzenie na
wjazd+zjazd  z ronda i chwatit.
"Przy sterowaniu ruchem na skrzyżowaniach z wyspą centralną z
sygnalizatorami umieszczonym[i] wewnątrz skrzyżowania należy tak
zaprojektować program sygnalizacji, by strumienie ruchu sterowane odrębnymi
grupami sygnalizacyjnymi miały możliwość opuszczenia skrzyżowania bez
oczekiwania na sygnał zielony na sygnalizatorach wewnętrznych."
A w Bydgoszczy na rondzie Grunwaldzkim, po wypadkach kiedy tramwaje wjeżdżały w
autobusy z powodu błędnego programu, poradzono sobie w bardzo prosty sposób:
tramwaje przejeżdżają rondo na wprost na dwa razy. Wot Polsza...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...